第23章 龙虎对谈
本齐史×尾田荣一郎
“龙虎”巅峰对谈
即是最强的竞争对手，又是最棒的盟友
屹立在《少年JUMP》、不，屹立在少年漫画界巅峰的二人
同样怀着对鸟山明《龙珠》的崇敬
交流着对彼此的敬意和对漫画的执念！
岸本老师，长达15年的连载辛苦您了。
岸本：谢谢。果然有种“解放了”的心情呢。不过最近因为火影展和电影，还是相当忙碌，原本以为会更自由一点（笑）。
尾田：连载结束那时遇到你，你不是说“天空的颜色看起来都不一样了”吗？
岸本：确实是不一样，整个天都明亮起来了，是天蓝色的（笑）。
尾田：我还没见过那种天空啊，天空一般不是茶色的吗（笑）？
岸本：很多东西都变了哦，水的味道都不一样了（笑）。不过在构思电影剧本的时候，本来觉得没必要非呆在屋子里构思，就出门散步去了，结果一点进展也没有啊。
尾田：在外面不行啊。我出门调节心情的时候也想不出好点子。
岸本：但是外出就会看到各种各样的店铺，看到新奇的招牌就很想进去看看吃点东西。前阵子我跟孩子一起去看了场电影，非常开心，看完电影还可以一起吃个饭聊个天什么的。
尾田：好羡慕啊。连载期间很难有那么长的空闲时间，就算离开工作台也会觉得很不安，对吧？
岸本：没错，连载期间我也是那样的。
听到《火影忍者》完结的消息时，尾田老师的心情是？
尾田：“终于还是来了吗……”，果然还是感觉很寂寞啊。虽然事先听说了消息，但内心还是不希望结束。
岸本：连载结束后我给尾田发了line消息啊，原本就有保持联络，也不觉得是件多特别的事情，搞得太郑重反而会不好意思啊（笑）。
《火影忍者》最终话见刊的那期《少年JUMP》上，同期的《海贼王》扉页上加入了许多《火影忍者》相关的彩蛋，引起了热议呢。
尾田：岸本桑连载完结时的责编是我以前的责编，因此我们曾经密谋过“《火影忍者》完结时绝对要做点什么”，我也一直对他说让他帮忙出点主意呢。
岸本：？是这样的啊，这件事我都不知道。
尾田：结果那位责编一点想法也没有啊，我就想着“总之把《火影忍者》的元素都画进去好了”，全靠临场发挥。
岸本：这样啊，当时一定很费劲吧。
把墙上菜单的头文字连起来，就是“Naruto辛苦了”（ナルトおつかれさんでした）的意思呢。
尾田：因为想要体现“一乐”（鸣人常去的拉面店）的氛围，就觉得不如直接在菜单中暗藏一些信息吧。本来打算没人发现的话就只告诉岸本桑，没想到很快就被注意到了（笑）。
岸本：但我一开始完全没注意到，还是我弟弟（漫画家岸本圣史）打电话来说：“仔细看看背景里的菜单，会连成一句话哦。”我才“啊，真的！”这样子反应过来。
尾田：不过话说回来，真亏大家能注意到啊，我本来还觉得自己藏得挺好的。
读者们好像是从“芝麻菜的色拉”（ルッコラサラダ）那个菜名得到提示的。
尾田：确实一般的定食屋也不太会有这道菜，虽然我是去专门找了ル开头的菜名(笑）。
岸本：扉页上路飞吃着拉面、鸣人吃着肉的部分也很有意思呢。
尾田：路飞会把肉让出去也非常难得哦（笑）。
岸本：而且那一话《海贼王》（第766话）的标题还是“smile”，真的感觉心头一热啊。虽然引起了热烈的讨论，但那种喜悦是只有我才明白的。
尾田：还有个小秘密，本来除了扉页，还想在本篇中也画一些给《火影忍者》的信息，但是那时刚好在画柯拉松回忆篇，路飞根本没有机会出场，本来是想在背景各处藏入火影的标志，或者是在路飞的脸上也画出鸣人那样的线，结果到火影完结时，回忆篇还没结束啊。
岸本：这样啊（笑）。但仅仅是这个扉页，我看到的时候就觉得我当初也应该多画一点的。
岸本老师也在《火影忍者》的最终话里，在成为火影的鸣人的石像的脑门上画了草帽团的标志呢。
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尾田：那个啊，岸本桑事先跟我确认过的，说是“要设定成小孩子们的涂鸦，画个草帽团的标志可以吗？”我当然是没问题，但是因为是最终回，有点担心火影的粉丝会不会不高兴。
岸本：没问题吧（笑）。我就知道在那里画个草帽团的标志肯定会成为话题。
尾田：但是居然是画到那么大的一页上去（笑）。可能是因为我们都是漫画家，经常给人一种在同一本杂志上竞争的感觉，所以大家都觉得我们不太像是朋友吧？其实完全不是这样，我们私下里也经常联络的。
岸本：对，其实大家关系都很好（笑）。
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两位初次见面是什么时候呢？
岸本：什么时候啊……好像是在我还是新人的时候，参加JUMP的新年会的时候。
尾田：是吗？
岸本：大概（笑）。那个时候对他的印象就已经是大前辈了。
尾田：说什么呢（苦笑）。
岸本：不不，尾田桑比我早两年开连载，当时我就觉得这下出了一个很了不得的人。所以一开始我还称呼他“尾田老师”，但却被他以“千万不要那么叫”阻止了。
尾田：当然啊，明明年纪一样大，为什么要被称作“老师”啊……
岸本：因为感觉先入行的都比较厉害吧，虽然我们也不是艺人（笑）。
尾田：我也是从岸本桑的新人时期开始就一直留意他，画得很好，而且很妙的是还有种“流派”相近的感觉。
岸本：流派啊……（笑）
尾田：类似“为什么你也会有龟仙流的道服”这样的感觉（笑）。不过正因如此，我也从一开始就进入了战斗状态。
岸本：还想过要竞争啊（笑）。
尾田：毕竟在漫画作品的立场上，还是会有胜负之争啊。但是见面之后就觉得真的是个很和善的好人，不管是赢还是输都不会有什么改变。所以就觉得，和这样的人争不起来了。
岸本：而且，我们都非常能理解彼此的艰辛啊。
尾田：这一点真的非常欣慰呢。艰苦的时候，最重要的是从什么人那里听到了怎样的话语。如果是相同立场的岸本桑对我说“我懂”的话，真的会有种被理解了的感觉。
岸本：因为真的懂啊（笑）。不过我觉得我还是相对轻松一点的，尾田桑一直都在第一名的位置奔跑，那份艰辛是非同寻常的，换作是我的话说不定早就压力大得胃穿孔了。
尾田：能和《火影忍者》一起竞争，真的太好了。最让我感激的是，《火影忍者》不会让《海贼王》一直处在上风，周刊连载时火影也赢过，更何况从世界范围来说，更受欢迎的还是《火影忍者》啊。就是这样总会时不时地让我觉得不甘心，真的非常感谢。除了《火影忍者》之外再也没有这样的存在了。
岸本：我也是以《海贼王》为目标，或者说一直想要战胜《海贼王》，这也是毫无疑问的呢。
尾田：《JUMP》里能同时连载两部幻想能力战斗漫画，也是托了岸本桑的福哦。
岸本：别这么说（苦笑）。
尾田：两个相同模式的漫画同期连载很容易抢读者，但是岸本桑想得很周到，巧妙地避开了这个问题。比如说路飞先占了红色，岸本桑就在配色时选择了橘色，所以《火影忍者》完全不会给人红色的印象吧？这就是事先避免了冲突的做法。但是假如是岸本桑比我早2年开了连载并且占掉了红色的话，我觉得我还是会挑战红色（笑）。
岸本：那是因为我们性格不同啦（笑）。我在连载时确实是会有意识地避开撞车的设定呢。
尾田：虽然这样说着好像很简单，但其实要真正避开真的很难呢。我也曾经很烦恼要怎么和《龙珠》区别开。
岸本：是啊。
尾田：《龙珠》已经结束连载5年了，依然让读者印象深刻，而且也是我自己很喜欢的漫画，感觉从正面对抗是不可能的，只能避开了。
岸本：我懂。
尾田：所以我会尽可能给读者加强“这不是战斗漫画而是冒险漫画”的印象。对于岸本桑来说会更难吧，因为除了要避开《龙珠》，还要避开《海贼王》啊。
岸本：的确做了很多尝试。因为尾田桑画了冒险的浪漫，我就不能画这个了。那么《火影忍者》就不要出去冒险，试着创造一个让人就算离开了、最终也还是要回归的故里吧。还有我会考虑到《海贼王》是从无到有、不断增加新伙伴的故事，所以《火影忍者》就是从一开始就有各种各样的伙伴，这样看起来就会很不一样。
尾田：这么说起来，我也有唯一一次避开《火影忍者》的地方。其实山治的名字原本是设定成“Naruto”的，火影开载时我忽然想到这个应该会是长篇连载吧？就急忙改了名字。
岸本：那是什么时候的事？那时已经做好卷眉的人设了吗？！
尾田：对，山治的眉毛是卷卷的吧？所以他的名字叫Naruto，设定笔记一直这么写的。所以幸好火影在山治登场前就开始连载了，不然想避开都不行了。（*日本有名的拉面食材“鸣门卷”的发音也是Naruto，卷形和山治的眉型一样）
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尾田老师觉得岸本老师的作画怎么样？
尾田：真的是不管画什么都非常擅长。因为岸本桑对动画原画师非常崇敬，所以阴影的画法什么的都非常鲜明。
岸本：对，我会画得很明显，尾田桑就跟我很不同。
尾田：因为我是渐变派。不过像路飞之类的骨骼和普通人不一样，有时候也会不知道怎么画阴影（笑）。
岸本：尾田桑的构图非常厉害啊。即使有很多角色也可以非常协调地出现在一个画面里，而且画面富有故事性，看着就非常享受。
尾田：岸本桑因为喜欢动画，所以画面会有一般漫画看不到的效果。表现力真的很棒。尤其是鸣人他们用的忍术，明明是画面越大就越不容易表现，但在岸本桑笔下就很有变化的层次感。
岸本：我很喜欢画效果线，因为是我的执念（笑）。
尾田：最让我吃惊的是使用透明忍术沉入水中的画面，虽然只画了阴影，效果却好得让人感动，这种画法是你自己创造的吗？
岸本：画《卡卡西外传》的时候吧，好像是没错？
尾田：我画透明人的时候，就模仿了你的画法（笑）。
岸本：果然关注的点不一样啊，不过被你这么一说，我好开心。
尾田：还有就是颜色，真的是非常会挑颜色啊，在选颜色的时候有什么执念吗？
岸本：并没有啊（笑）。
尾田：你很喜欢古朴素雅的颜色呢。
岸本：嗯，没错。
尾田：我本来也是最喜欢岸本桑描绘的那种古朴素雅的颜色的哦，但因为《海贼王》是少年漫画，硬逼着自己加入了很多亮色，现在已经很习惯地使用亮色了，也是下了一番苦功啊（笑）。
岸本：原来是这样。《海贼王》的色调确实很明快呢。
尾田：不过这样两部作品又可以区分开了，也挺好的。
岸本：《海贼王》的颜色对我而言太难了办不到，这可是尾田桑的武器哦。虽然也看过很多作品，但像这样的用色我在别的地方从来没见过。本来还以为是你天生就有的才能，没想到是有意为之后天养成，这种明快感，真厉害……
尾田：我可是超努力地画过彩虹之类的来练习哦（笑）。
岸本老师在画《火影忍者》的时候也有特别注意的部分吗？
岸本：有我前面提到过的效果线，还有就是我想在漫画里画出双脚闻闻地踩在地上的感觉。
尾田：听起来好像很理所当然，但事实上这个非常难画。如果肩膀抬高，腰的位置也会随之改变，掌握不好身体重心的话就会画不好。平衡感非常重要。所以鸣人就算只是摆出站立的姿势，也依然很有安定感。
岸本：尾田桑在这方面也画得很好啊。
尾田：我是配合脚的位置来画地面的情况比较多吧，《海贼王》中有很多大小差距很大的角色，要是先定下地面就不能尽情地画人物了。
岸本：我懂，我也画过巨大的野兽，确实很难，只能调整地面了。
尾田：岸本桑很喜欢《哥斯拉》，所以最喜欢画巨大的生物呢（笑）。
岸本：是啊，但是一旦出现了巨兽，原稿的速度就会变慢了，因为格数会变多。
尾田：从大型角色的视角来画，就会看到许许多多的小型角色，不得不多画很多东西呢。
岸本：不过，会像尾田桑这样每一回都画得这么满的漫画家也没有了吧？
尾田：是这样吗……可是鸣人的影分身要画起来也很要命啊。
岸本：那个真的很要命（笑）。
尾田：但这个部分果然还是要坚持的啊，虽然作画的过程很辛苦，但画好之后就会感觉非常幸福，读者也会喜欢。不管花多少精力，我都想画出高质量的原稿。
岸本：然后就是体力能不能支撑的问题了（笑）。不过正因为连尾田桑都这么不偷懒地好好画了，我也会想要好好画。
尾田：但是以后像《火影忍者展》这样的展会就会渐渐消失了呢，大家都用电脑作画，不再有所谓的“原画”了……也许我们会是能办原画展的最后一个世代吧。
岸本：世代吗……
尾田：会成为化石啊，我们。
岸本：成为活化石（笑）。
尾田：我不以化石的姿态突入新时代可不行啊。
尾田老师最喜欢《火影忍者》中的哪个角色？
尾田：李洛克和迈特凯老师吧。岸本桑的中国功夫画得真好呢。
岸本：因为从小就很喜欢成龙啊，看了很多功夫片。
尾田：还有就是，再不斩的人设非常帅。《火影忍者》的再不斩篇也很火呢。
岸本：那时候真的画得很辛苦呢，毕竟每周都一边发烧一边画。
尾田：那是连载中最辛苦的时期吗？
岸本：最辛苦的应该是最后的最后吧。因为最后一话要上色，很早就开始画了。而且已经定好在哪一期完结，必须配合日程衔接好故事。但是眼看着最终话临近却发现篇幅果然还是不够用了，以前遇到这种情况还可以顺延一周，但这次却不行。老实说，当时真的觉得完蛋了。
尾田：完全没看出这么紧张啊，分镜明明还有余裕……鸣人和佐助的最终战之前的过程应该也是一开始就想好的，想这个也很难吧？
岸本：是很难。
尾田：我也是，想到将来要画《海贼王》温馨大结局的部分虽然会很开心，但是到达这个结局之前还有很多挑战。现在虽然有很多构想，但果然还是好难啊。
《火影忍者》走向终点时，哪些方面让岸本老师煞费苦心呢？
岸本：要怎么准确地画出佐助的部分。虽然一直以来用了那么多笔墨去描绘鸣人的心境，但却一直隐藏了佐助真正的心情。虽然打算在最后让他吐露心声，但要如何进行到这一步，这个真的很难……剧情高潮是鸣人和佐助的最终对决，这个是从一开始就决定好的，结果也和预想的一致，但中间的展开却完全在预想之外……
尾田：因为最初的构想，画着画着就会有点厌烦吧，那时如果冒出了有趣的点子，当然要顺着这个想法走。毕竟新的想法很难得，而且如果不选有趣的点子来画，也会对不起读者呢。
岸本：那是绝对要顺着新的想法走的，如果新的想法更有趣的话。
尾田：然后下一周就要犯愁了，“后面的情节还没想好，怎么办啊”之类的。
岸本：就要往回圆故事了啊，让情节显得更合理一点。擅长圆故事的漫画家才能画出好作品吧。
尾田：对过去情节汇总的能力也很重要呢。
虽然这个问题有些为时过早，但岸本老师下一部作品的构想是什么呢？
岸本：具体的现在还不能透露，不过我很想画科幻类型的作品。因为我很喜欢云，所以很想飞到天上去哦。尾田桑画空岛篇的时候，我真的超羡慕的。
尾田：那个你说过好多次了呢。
岸本：因为那个看得我心情非常好啊，我也很想画那样的故事，但是因为《海贼王》已经画过了，我就不画了。
尾田：看吧，又避开了。不过，我还真希望可以借着岸本桑没开连载之前的短暂间隙稍微喘口气呢。
岸本：但是连载结束之后，果然还是想再画啊。而且会想着在我无所事事悠闲度日的时候，尾田桑还在继续勤奋地画原稿啊。
尾田：那么，随时欢迎开新连载哦。不过，别的漫画家朋友结束连载时我都会立刻说“快回来啊”，只有对岸本桑我说不出口。毕竟连载了15年呢，总之真的辛苦了！
岸本：谢谢！
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